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	Comentarios en: ¿Por qué será que la carrera investigadora en España no es atractiva?	</title>
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	<description>&#34;No entiendes algo realmente si no puedes explicárselo a tu abuela&#34;</description>
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		<title>
		Por: Sergut		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7427</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sergut]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 01:01:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[(Vuelvo al cabo de unos meses)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Como ya he dicho, el problema no es la estabilidad laboral ni el sacrificio de la vida personal. Todo investigador aspira a una plaza permanente de la que no le pueden despedir: más estabilidad, imposible. El problema, repito, es conseguir que los más válidos accedan a las plazas. Acabar con la endogamia. Yo no quiero masa crítica de investigadores, yo quiero masa crítica de investigadores buenos, ;-) y la endogamia va en la dirección contraria. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo creo que obligar a la gente a buscarse una plaza de titular en un sitio diferente a donde se han sacado la tesis es dar un buen paso en contra de la endogamia, y ya he explicado mis motivos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Nadie dice que los investigadores tengan que pasarse la vida dando tumbos y sacrificado su vida personal. Pero entre este extremo caricaturesco y la situación española, donde muchos investigadores nunca han salido de su laboratorio, hay muchos grados de gris (y casi todos buenos). ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>(Vuelvo al cabo de unos meses)</p>
<p>Como ya he dicho, el problema no es la estabilidad laboral ni el sacrificio de la vida personal. Todo investigador aspira a una plaza permanente de la que no le pueden despedir: más estabilidad, imposible. El problema, repito, es conseguir que los más válidos accedan a las plazas. Acabar con la endogamia. Yo no quiero masa crítica de investigadores, yo quiero masa crítica de investigadores buenos, 😉 y la endogamia va en la dirección contraria. </p>
<p>Yo creo que obligar a la gente a buscarse una plaza de titular en un sitio diferente a donde se han sacado la tesis es dar un buen paso en contra de la endogamia, y ya he explicado mis motivos.</p>
<p>Nadie dice que los investigadores tengan que pasarse la vida dando tumbos y sacrificado su vida personal. Pero entre este extremo caricaturesco y la situación española, donde muchos investigadores nunca han salido de su laboratorio, hay muchos grados de gris (y casi todos buenos). 😉</p>
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		<title>
		Por: Jose Luis		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7406</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jose Luis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 19:19:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@eulez: +1]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@eulez: +1</p>
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		<title>
		Por: eulez		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7405</link>

		<dc:creator><![CDATA[eulez]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 16:30:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Vuelvo aquí después de unos meses.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Sergut, me parece que la movilidad está sobrevalorada. Me parece que es un remanente que todavía arrastramos de la época franquista en donde nadie salía de la puerta de su casa e ir al extranjero se consideraba una proeza. Para realizar una buena investigación no es necesario ir dando tumbos por el mundo de forma indefinida. Mira a los alemanes o a los franceses cuanto se mueven y como les va. Me parece que esta concepción del investigador, como un adalid de la ciencia, que sacrifica su vida personal, viajando por el mundo en busca de un laboratorio en pos de la verdad, está ya un poco pasada. Hace falta masa crítica de investigadores y eso no se consigue exigiendo a la gente que cambie de lugar cada 2 años.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Eso sí, esto no quita para que se financie y se dote de libertad al investigador para moverse a su gusto en función de lo que considere más adecuado para su investigación, especialmente si esta es importante. Pero con un poco de estabilidad laboral, por favor.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vuelvo aquí después de unos meses.</p>
<p>Sergut, me parece que la movilidad está sobrevalorada. Me parece que es un remanente que todavía arrastramos de la época franquista en donde nadie salía de la puerta de su casa e ir al extranjero se consideraba una proeza. Para realizar una buena investigación no es necesario ir dando tumbos por el mundo de forma indefinida. Mira a los alemanes o a los franceses cuanto se mueven y como les va. Me parece que esta concepción del investigador, como un adalid de la ciencia, que sacrifica su vida personal, viajando por el mundo en busca de un laboratorio en pos de la verdad, está ya un poco pasada. Hace falta masa crítica de investigadores y eso no se consigue exigiendo a la gente que cambie de lugar cada 2 años.</p>
<p>Eso sí, esto no quita para que se financie y se dote de libertad al investigador para moverse a su gusto en función de lo que considere más adecuado para su investigación, especialmente si esta es importante. Pero con un poco de estabilidad laboral, por favor.</p>
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		<title>
		Por: Anonymous		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7281</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonymous]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 15:49:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Buen post, aunque triste para alquién que tiene vocación investigadora. El sistema de investigación público en España está totalmente adormecido. En mi facultad mismo, son varios los departamentos en que coinciden sospechosamente matrimonios, hijos y cuñados... Lo que está claro es que el potencial investigador español se desperdicia año a año. Si se hicieran los cambios pertinentes podríamos tener un sistema mucho más eficaz, como demuestra el rápidamente ganado prestigio de centros de nueva creación (parcialmente independientes de instituciones demasiado perennes como el CSIC) como el CNIO, el CRG o el CMRB. &lt;br /&gt;De todas maneras que el problema en nuestro país está en la base social lo cual, desgraciadamente, es más dificir de cambiar.&lt;br /&gt;Un saludo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Buen post, aunque triste para alquién que tiene vocación investigadora. El sistema de investigación público en España está totalmente adormecido. En mi facultad mismo, son varios los departamentos en que coinciden sospechosamente matrimonios, hijos y cuñados&#8230; Lo que está claro es que el potencial investigador español se desperdicia año a año. Si se hicieran los cambios pertinentes podríamos tener un sistema mucho más eficaz, como demuestra el rápidamente ganado prestigio de centros de nueva creación (parcialmente independientes de instituciones demasiado perennes como el CSIC) como el CNIO, el CRG o el CMRB. <br />De todas maneras que el problema en nuestro país está en la base social lo cual, desgraciadamente, es más dificir de cambiar.<br />Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Por: Sergut		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7274</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sergut]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 14:39:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hola Eulez: &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo creo que el movimiento se muestra andando. IMHO, no podemos esperar a que &quot;exista un sistema donde eso de pueda hacer&quot;, porque entonces no llegará nunca. Es cierto que muchos funcionarios actuales no tienen apensas méritos porque las cosas se han hecho mal durante décadas, pero eso no justifica seguir haciendo las cosas mal. Habrá que empezar a hacer las cosas bien cuanto antes, digo yo. El sistema no se va a arreglar solo, hay demasiada gente interesada en que las cosas no cambien. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;No me vale el argumento &quot;es que en España la gente no es así&quot; o &quot;en USA hay más movilidad&quot;. Para mí, eso es equivalente a decir &quot;que inventen otros&quot;. Los científicos españoles, como en todas partes, hacen lo que les convenga más: si por el marco legal les conviene besarle el trasero al catedrático, la mayoría lo harán; si por el contrario les conviene más publicar en revistas de prestigio para conseguir su plaza, lo harán. Yo quiero un sistema investigador donde se premie lo segundo, no lo primero. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo no creo que la carrera investigadora en España sea estructuralmente menos decente que la americana o la británica. Las únicas diferencias importantes que veo es que en España ni se paga bien ni se favorece la movilidad. En USA/UK la mayor parte de los pre-doctorales están con becas así que el problema no es ése. Yo creo que el problema es la pasta (es de llanto la diferencia de sueldo entre un post-doc en Londres o Nueva York, y uno en Madrid) y sobre todo la movilidad. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En USA/UK la gente que acaba el doctorado se va a otro sitio, punto, no hay más. No se quedan con el mismo grupo, y por un buen motivo. Si el pre-doc  sabe que no se puede quedar, le interesa formarse bien porque si no se va a ver en la calle. En España, el pre-doc sabe que para conseguir una plaza fija puede investigar mucho y ser el número 1 (incierto), o bien ser el mejor amigo del catedrático (mucho más seguro). Y así nos luce el pelo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;No entiendo por qué crees que la movilidad es &quot;una mala idea&quot;. La falta de movilidad lleva a la endogamia y al estancamiento. No creo que ninguna de las dos cosas sea buena en el ámbito científico.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Eulez: </p>
<p>Yo creo que el movimiento se muestra andando. IMHO, no podemos esperar a que «exista un sistema donde eso de pueda hacer», porque entonces no llegará nunca. Es cierto que muchos funcionarios actuales no tienen apensas méritos porque las cosas se han hecho mal durante décadas, pero eso no justifica seguir haciendo las cosas mal. Habrá que empezar a hacer las cosas bien cuanto antes, digo yo. El sistema no se va a arreglar solo, hay demasiada gente interesada en que las cosas no cambien. </p>
<p>No me vale el argumento «es que en España la gente no es así» o «en USA hay más movilidad». Para mí, eso es equivalente a decir «que inventen otros». Los científicos españoles, como en todas partes, hacen lo que les convenga más: si por el marco legal les conviene besarle el trasero al catedrático, la mayoría lo harán; si por el contrario les conviene más publicar en revistas de prestigio para conseguir su plaza, lo harán. Yo quiero un sistema investigador donde se premie lo segundo, no lo primero. </p>
<p>Yo no creo que la carrera investigadora en España sea estructuralmente menos decente que la americana o la británica. Las únicas diferencias importantes que veo es que en España ni se paga bien ni se favorece la movilidad. En USA/UK la mayor parte de los pre-doctorales están con becas así que el problema no es ése. Yo creo que el problema es la pasta (es de llanto la diferencia de sueldo entre un post-doc en Londres o Nueva York, y uno en Madrid) y sobre todo la movilidad. </p>
<p>En USA/UK la gente que acaba el doctorado se va a otro sitio, punto, no hay más. No se quedan con el mismo grupo, y por un buen motivo. Si el pre-doc  sabe que no se puede quedar, le interesa formarse bien porque si no se va a ver en la calle. En España, el pre-doc sabe que para conseguir una plaza fija puede investigar mucho y ser el número 1 (incierto), o bien ser el mejor amigo del catedrático (mucho más seguro). Y así nos luce el pelo.</p>
<p>No entiendo por qué crees que la movilidad es «una mala idea». La falta de movilidad lleva a la endogamia y al estancamiento. No creo que ninguna de las dos cosas sea buena en el ámbito científico.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: eulez		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7273</link>

		<dc:creator><![CDATA[eulez]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 02:19:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sergut, esa idea de alguna forma la intentó meter el PP en la LOU, pero luego el PSOE la cambió. Es una mala idea, porque presupone que existe un sistema donde eso se pueda hacer. Hay que tener en cuenta a la cantidad ingente de funcionarios que hay en este país que no tienen ni una pizca de curriculum en comparación con los jóvenes, que tendrían que encontrar su &quot;tenure&quot; en una universidad distinta. Es un poco ofensivo que esa gente esté y siga ahí habiendo hecho poco y muchos sin hacer nada y el resto tenga que ir dando tumbos y, encima, no poder contar con volver al sitio donde está su grupo de investigación principal (que es lo que suele ocurrir cuando se hace la tesis con alguien). Como si no se diesen suficientes tumbos ahora mismo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En fin, es una muy mala idea. Además, es que la gente en España no es así. Y esto no es tan grande como EEUU, donde la movilidad es absoluta por otro lado. Cuando exista una carrera investigadora decente, cuando se hayan jubilado los que ahora tienen 50 años (es decir, dentro de 15, suponiendo lo primero) y se haya cambiado un poco la mentalidad, entonces puede plantearse eso que dices. Antes de eso, queda bastante, como aquello de ofrecer contratos a los investigadores pre-doctorales y no simples becas. Queda dignificar la carrera investigadora y no poner aún más trabas laborales, por dios.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sergut, esa idea de alguna forma la intentó meter el PP en la LOU, pero luego el PSOE la cambió. Es una mala idea, porque presupone que existe un sistema donde eso se pueda hacer. Hay que tener en cuenta a la cantidad ingente de funcionarios que hay en este país que no tienen ni una pizca de curriculum en comparación con los jóvenes, que tendrían que encontrar su «tenure» en una universidad distinta. Es un poco ofensivo que esa gente esté y siga ahí habiendo hecho poco y muchos sin hacer nada y el resto tenga que ir dando tumbos y, encima, no poder contar con volver al sitio donde está su grupo de investigación principal (que es lo que suele ocurrir cuando se hace la tesis con alguien). Como si no se diesen suficientes tumbos ahora mismo.</p>
<p>En fin, es una muy mala idea. Además, es que la gente en España no es así. Y esto no es tan grande como EEUU, donde la movilidad es absoluta por otro lado. Cuando exista una carrera investigadora decente, cuando se hayan jubilado los que ahora tienen 50 años (es decir, dentro de 15, suponiendo lo primero) y se haya cambiado un poco la mentalidad, entonces puede plantearse eso que dices. Antes de eso, queda bastante, como aquello de ofrecer contratos a los investigadores pre-doctorales y no simples becas. Queda dignificar la carrera investigadora y no poner aún más trabas laborales, por dios.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Jafma		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7270</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jafma]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 21:02:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[JL, tú ya sabes lo que yo pienso, así que no comment. Yo soy de los desgraciados a los que les gusta... y eso que ya estoy &quot;tenured&quot;, pero aún así no puedo hacer aquello para lo que me preparé.. :-(]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>JL, tú ya sabes lo que yo pienso, así que no comment. Yo soy de los desgraciados a los que les gusta&#8230; y eso que ya estoy «tenured», pero aún así no puedo hacer aquello para lo que me preparé.. 🙁</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Sergut		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7269</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sergut]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 06:56:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[El problema no es que el camino sea largo o incierto. En muchos países se tarda tanto como en España o más en conseguir un puesto fijo (en inglés, tenure). &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;El problema es que los puestos no se los lleven los mejores, sino que se los lleven muchas veces &quot;los de casa&quot;: gente cuyo mayor mérito ha sido pasarse años comiéndose marrones del catedrático de turno, que han sido muy útiles al departamento pero que cuya valía investigadora es limitada. Así no se crea un país que puede hacer bandera de la &quot;investigación e innovación&quot;: se premia a los mediocres come-marrones, no a los que hacen investigación de relevancia mundial.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Las acreditaciones son un paso adelante. Al menos, &quot;los de casa&quot; tienen que demostrar un mínimo de validez investigadora. Pero con esto no basta, porque al come-marrones siempre se le puede meter de tapadillo en publicaciones. Hace falta luchar contra la endogamia con más ganas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo tengo una propuesta sencilla: prohibir que un doctor pueda ser profesor titular en la misma universidad donde se doctoró. Sé que no soy muy original: me limito a copiar la costumbre de USA y UK (y otros países, supongo). &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo mismo que digo para profesor titular de universidad lo puedo decir para investigador titular del CSIC.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>El problema no es que el camino sea largo o incierto. En muchos países se tarda tanto como en España o más en conseguir un puesto fijo (en inglés, tenure). </p>
<p>El problema es que los puestos no se los lleven los mejores, sino que se los lleven muchas veces «los de casa»: gente cuyo mayor mérito ha sido pasarse años comiéndose marrones del catedrático de turno, que han sido muy útiles al departamento pero que cuya valía investigadora es limitada. Así no se crea un país que puede hacer bandera de la «investigación e innovación»: se premia a los mediocres come-marrones, no a los que hacen investigación de relevancia mundial.</p>
<p>Las acreditaciones son un paso adelante. Al menos, «los de casa» tienen que demostrar un mínimo de validez investigadora. Pero con esto no basta, porque al come-marrones siempre se le puede meter de tapadillo en publicaciones. Hace falta luchar contra la endogamia con más ganas.</p>
<p>Yo tengo una propuesta sencilla: prohibir que un doctor pueda ser profesor titular en la misma universidad donde se doctoró. Sé que no soy muy original: me limito a copiar la costumbre de USA y UK (y otros países, supongo). </p>
<p>Lo mismo que digo para profesor titular de universidad lo puedo decir para investigador titular del CSIC.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Jose Luis		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7267</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jose Luis]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 20:46:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Joder, como te dicen ahí, ojalá explicaran las cosas así de claro a los que empiezan! Se de mas de uno a quien le recomendare leerse esa pagina enterita en breve... gracias por el enlace!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Joder, como te dicen ahí, ojalá explicaran las cosas así de claro a los que empiezan! Se de mas de uno a quien le recomendare leerse esa pagina enterita en breve&#8230; gracias por el enlace!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: eulez		</title>
		<link>https://www.ciencia-explicada.com/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera.html#comment-7266</link>

		<dc:creator><![CDATA[eulez]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 15:22:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ciencia-explicada.mrpt.org/2009/12/por-que-sera-que-la-carrera-investigadora-en-espana-no-es-atractiva.html#comment-7266</guid>

					<description><![CDATA[Esto se parece &lt;a href=&quot;http://eulez.blogspot.com/2008/06/ciencia-en-espaa-carrera-cientfica.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;al gráfico que hice&lt;/a&gt; para hablar sobre la &quot;supuesta&quot; carrera científica en España. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Es de esperar que con la esperada &quot;Nueva ley De la Ciencia&quot; el asunto mejore un poco. Pero solo un poco, porque incluso en ese modelo pasarán un par de lustros antes de que un investigador (cojonudo) consiga un puesto estable.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Esto se parece <a href="http://eulez.blogspot.com/2008/06/ciencia-en-espaa-carrera-cientfica.html" rel="nofollow">al gráfico que hice</a> para hablar sobre la «supuesta» carrera científica en España. </p>
<p>Es de esperar que con la esperada «Nueva ley De la Ciencia» el asunto mejore un poco. Pero solo un poco, porque incluso en ese modelo pasarán un par de lustros antes de que un investigador (cojonudo) consiga un puesto estable.</p>
]]></content:encoded>
		
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